§

Форум

За консультациями обращайтесь по тел. 8-(800)-100-2-765, liga@ligap.ru
Форум предназначен для обсуждения общих проблем здравоохранения!

правомерно в предмете договора указать "медицинские услуги"?

20 Декабря 2016
08:53

Своих текстов Вы, "Алевтина"="Пациенты"=нелепые фразы вместо имени, не замечаете? ))) Тогда перечитайте хотя бы эту тему или тему про "киллеров".


Вы не флудер. Вы - тролль. Ни одного толкового совета, какие-то некрасивые действия с чужими темами, кривляние, передергивание (зачем я так мягко, было прямое воровство чужих текстов с подстановкой дурашливый фраз). Чего стоит только просьба закрыть чужую тему на фоне якобы помощи в ней?


Успокойтесь уже и дайте спокойно обсуждать вопросы в темах.



Ответить

 Флудер Светлана все не успокоится, работает, отрабатывает.. При чем здесь вы Светлана ?! Вопрос общий, вопрос Лиге, практикующим в этой области профессионалам - всем интересно знать правомерно ли указывать обобщенно "медицинские услуги"? Проблемы с носом бывают не только у Горулевой, а медицинская и эстетическая направленность операции очевидна, так если врач будет улучшать дыхание, при этом не согласуя форму носа с пациентом делать и эстетику, то возникает вопрос о законности указания в договоре термина "медицинские услуги", включающих в себя и лечебную и эстетическую цель?



Ответить

А только при эстетической операции  - тоже в договоре обозначают термином "медуслугм"? Сомнительно. Значит и в договоре видимо д.б. быть 2 вида услуг, оказываемых доктором при операции двойной направленности. И видимо д.б. оговорено условие желаемой формы носа пациентом. Профессионалы Лиги рассудите? В договоре же не указано - услуги по улучшению дыхания, и, или услуга по изменению формы носа согласно приложению, а указано медуслуги



Ответить

Косая черта, Вы видели конкретный договор?



Ответить

 "при операции двойной направленности"


Не могли бы Вы привести хотя бы один факт "двойной направленности" операции? 


Из какого источника поступила эта информация?


Заранее благодарна за адекватный ответ.



Ответить

 Определение "Медуслуга" дано в 323 ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан" :  медицинская услуга - медицинское вмешательство или комплекс медицинских вмешательств, направленных на профилактику, диагностику и лечение заболеваний, медицинскую реабилитацию и имеющих самостоятельное законченное значение. 


медицинское вмешательство - выполняемые медицинским работником и иным работником, имеющим право на осуществление медицинской деятельности, по отношению к пациенту, затрагивающие физическое или психическое состояние человека и имеющие профилактическую, исследовательскую, диагностическую, лечебную, реабилитационную направленность виды медицинских обследований и (или) медицинских манипуляций, а также искусственное прерывание беременности;


 


Про улучшение внешнего вида, ни слова.


То есть мы можем полагать, что целью операции было не улучшение внешнего вида, а сохранение жизни и здоровья пациента, поэтому притензии по внешнему виду носа, не обоснованны. 



Ответить

Многоименный тролль, после того как Вы за спиной автора темы заявили, что чужую тему надо закрыть только из-за того, что у Вас не осталось аргументов, кроме клоунского коверкания чужих текстов, относиться к Вам с уважением мне трудно. Имени у Вас нет. Цели расплывчаты. А методы крайне несовершенны.


Обсуждение проблем пациентов считаю важным и полезным. Но опираться в таких разговорах надо на факты, а не на фантазии и необъяснимую ненависть к врачам.


Но опираться на вранье, шельмовать клиники и докторов, обзывать их - это подло. Пациентам от этого - одно только зло. 


В доказательство словам про озывания приведу еще одну цитату Вашей "любимицы" Горулевой (ссылку дать?), которую Вы используете как красную тряпку для обсуждения всего и вся . Она на публичной площадке развязанно заявила: "Чердаком бы своим думам.... Придурок". Если Вам нравятся такие туповатые высказывания, не могу воспрепятствовать этой непонятной любви. Имеете право. Но не забывайте, эта хамка высказывается в отношении доктора, с которым заключила договор о прекращении троллинга, за что взяла 100 000 и нагло ОБМАНУЛА его. При этом его вина пока совершенно ничем не подтвердждена. А ее слова опровергались либо ею самой, либо очевидными фактами.


 


"медицинская ... направленность операции очевидна" Разве я когда-то оспаривала медцинскую направленность операции. Зачем же мне делать такую глупость? ))) Про эстетическую направленность - вопрос сомнительный, даже если Вам ее очень хочется приклеить к этой ситуации. 



Ответить

 Давайте попробуем разделить понятие эстетическая хирургия и понятие хирургия во имя здоровья и спасения человека. У них разные цели. Если целью было спасение человека (например: если бы человеку не удалили гной из пазух человек бы мог умереть), а теперь у него шрам на пол лица, в этом случае предьявлять требования к изменению внешнего вида, не правильно, потому что целью операции было не улучшение эстетического вида (понятие о котором, у всех свое), а спасение жизни и здоровья. И эстетическая медицина целью, которой является модификация тела физически здорового человека. Перед пластической операцией врачи согласовывают письменно, то как будет выглядеть пациент после операции, и прикладывают этот рисунок к договору. Еще раз понятия о красоте у всех разные, поэтому о том успешно прошла пластическая операция или нет судить сложно. 



Ответить

 Спасибо.


Понятно, квалифицированно и убедительно.



Ответить
Я пришла в Сеченова по направлению из поликлиники № 167 с диагнозом J 34.2 ( смещенная носовая перегородка ) в Лор отделение к Аширову, Жалобы были ТОЛЬКО на плохое дыхание слева, Нос устраивал и даже не обсуждался вообще. Аширов направил к Русецкому.
Никаких фото в карте стационарного больного нет !
1 страница карты стационарного больного напечатана на компьютере. диагноз J 34.2
Потом уже позже дописано ручкой Деформация... я воообще не рассматривала Русецкого как пластического хирурга. Пришла к Лору.
ПРишла на лечение, а не на пластическую операцию. Я даже не представляю, пришла бы к известному пластическому Хирургу, все оговорили, хрящи - распорки, перегородку. А тот взял бы и переломал нос. Все врачи, у которых я что то делала обязательно говорили про остетомию, !!! Будут делать или нет , Согласовывали обязательно !!! Кроме Русецкого.
Некой ( с форума пластика носа) Русецкий так же сломал нос и сузил до коллапса без предупреждения. Такое впечатление, что специально русских женщин уничтожает своими опытами, немыслимыми методиками в виде натягивания крыльев носа нитями пролен к грушевидному отверстию, либо к орбитам глазным. Всё это можно найти в интернете

Ответить

Ну, вот опять.// Горулева, что Вы рассказываете про какую-то некую?Про себя рассказать не можете. Приведите хоть один факт, что было при поступлении. Почему Вы, показывая какие-то разномастные бумажки на разных ресурсах, показывая ровный нос после пятой операции (и совершенно разрушенный во временной отрезок после девятой операции у ЖОЛТИКОВА), задавая вопросы и ожидая разумные ответы, не можете показать выписку, в которой отражены жалобы при поступлении?


Это же элементарно: представить информацию, которая отражает весь процесс в одной клинике от начала лечения до его конца. 


"специально русских женщин уничтожает своими опытами" Прделиться впечатлениями от Ваших впечатлений? ))) Все-таки всемирный заговор, да? )))


Про пролен Вам 100 раз рассказывалось. что это обычная тактика. Никаких немыслимых методик. Либо они немыслимы только для Вас. Но так помыслите. Что мешает?



Ответить
"Давайте попробуем разделить понятие эстетическая хирургия и понятие хирургия во имя здоровья и спасения человека. У них разные цели. Если целью было спасение человека (например: если бы человеку не удалили гной из пазух человек бы мог умереть), а теперь у него шрам на пол лица, в этом случае предьявлять требования к изменению внешнего вида, не правильно, потому что целью операции было не улучшение эстетического вида (понятие о котором, у всех свое), а спасение жизни и здоровья. И эстетическая медицина целью, которой является модификация тела физически здорового человека. Перед пластической операцией врачи согласовывают письменно, то как будет выглядеть пациент после операции, и прикладывают этот рисунок к договору. Еще раз понятия о красоте у всех разные, поэтому о том успешно прошла пластическая операция или нет судить сложно. " - Спасибо за ответ!
-Давайте попробуем разделить!
Тогда такой вопрос, Юлия, если угрозы жизни и здоровью нет, есть проблема с дыханием слева, например в проходимости дыхания левой пазухи носа, при этом от этого не умирают и здоровью вреда нет, но есть определенный дискомфорт, то каким образом должен быть оформлен предмет договора, если доктор принимает решение расширить проходимость слева, путем удаления костей слева, но для того, чтобы справа сохранялось равенство и ровность сторон носа убирает кости справа внешнего носа, относится ли подобное решение к пластической операции, о которой нужно предупреждать пациента заранее и оговаривать форму носа в приложении к договору, как правильно оформить предмет договора в таком случае?


Ответить

Не устаю удивляться. Косая черта, Вы предлагаете грамотному юристу и опытному человеку обсуждать придуманный Вами ход чужой операции?


"угрозы жизни и здоровью нет" Неужели? Это что: "проблема с дыханием"? Это и есть угроза здоровью.

"удаления костей" Вранье! В документе указано про удаление хрящей ("резерцирована задняя часть треугольных хрящей"), удаление рубцов ("удалена рубцовая ткань"), удаление "горбины спинки носа". Про удаление костей слева и справа нет ни слова в выписном эпикризе.
Читайте ту небольшую часть документа, который выложила Горулева в интернете. Дать ссылку на кусок выписного эпикриза?


Косая черта, еще не надоело КЛЕВЕТАТЬ?


Почему не задать воросы, которые могут помочь пациенту, вместо создания виртуальной реальности, разваливающейся как карточный домик?



Ответить

 Если врач не описал про удаление костей или хрящей, перед операцией не провел снимка оперируемой области, то после операции какой контроль д.б.проведен? --Наверняка снимок после всех манипуляций, а если снимка нет?, то как верить словам врача, который не провел контроль в виде проведения снимка результата оперативного вмешательства или напечатанному в выписке текста " улучшение")?



Ответить
Предыдущая   1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   Следующая